兩會|全國人大代表蔡學恩：企業是環境保護的重要主體

本報記者 茹陽陽 吳可仲 北京報道

作為一名法律界全國人大代表和多年的從業者，蔡學恩一直在關注環保法規方面的話題，他認為，“要善于從法律角度思考和解決問題”。

早在2013年全國人大會議期間，蔡學恩代表就提出在全國統一設立“環保法庭”的建議，受到最高人民法院重視。2014年7月，最高人民法院決定設立環境資源審判庭。蔡學恩在接受《中國經營報(博客,微博)》記者采訪時表示，今年他帶來了多項建議，主要聚焦在環保、公共衛生等社會熱點問題。

全國人大代表、湖北得偉君尚律師事務所主任律師蔡學恩

《中國經營報》：今年兩會你帶來了哪些建議？

蔡學恩：今年我帶了十幾項建議，涉及《傳染病防治法》《野生動物保護法》的修改，公共衛生和防疫體系，律師遠程會見平臺搭建等一些社會熱點議題。專業人做專業事，所以每年我都聚焦在“環境保護”、“大的法律制度體系”和“律師群體”三個比較了解的方面。

《中國經營報》：提到環境保護，工作中經常會遇到環保法律法規標準太高、太好看，但實際上難以落實的情況。你是如何理解在制定相關環保法律法規過程中，“可行性”的重要性？

蔡學恩：這一點也沒什么可諱言的，確實存在這樣的現象。十八大以來，我們的生態文明建設在不斷發展、加強和更加合理化；而此前制定的環保標準，許多在落實過程中形同虛設。

有些標準定得太高，企業不堪重負，沒有錢或能力去按標準上相關設備，只能有檢查的時候應付一下，其余時間照舊排污。監管部門干脆不執行標準，或者睜一只眼閉一只眼。

毫無疑問，綠水青山是我們要追求的價值目標。與此同時，企業在什么樣的狀態下能良性地發展，所制定的標準如何在企業發展和環境保護之間找平衡，以及平衡到什么程度，都很重要。如果標準制定得沒有適用性，就會給各種權宜之計提供空間。企業為了發展，就會用各種方式去回避法律的秩序，這是一個很嚴重的情況。

所以環境保護立法、政策出臺和規范性文件的制定過程中，要科學立法，要考慮其可行性。（法律法規）不可行，就會造成更大的危害。

《中國經營報》：如何看待“信息公開”在環境保護過程中的作用？

蔡學恩：我個人認為，其實沒有什么信息是不能公開的。比如垃圾焚燒項目的建設，在引起過群體性事件的很多地方，是因為附近居民了解不到信息才產生恐慌的。而有些企業則是在環評階段就弄虛作假，反而給附近居民造成了心理上更大的疑慮。

在環境相關的項目建設中，要相信公眾是有足夠理解能力的，為什么要擔憂大家知道更多的信息呢？我個人贊成，無論是國企還是民企，只要是科學真實的數據都應該公開，要學會在監督中開展生產建設活動，讓信息公開成為常態。

《中國經營報》：在環境保護過程中企業扮演著什么角色？

蔡學恩：企業是環境保護的重要主體。無論國企還是民企，在從工業建設和減少污染，到國家公園體制和野生動物保護，幾乎所有的環境保護相關領域中，都發揮著主力軍的作用。監管和公眾參與也是一方面，但真正承擔起環境保護職責的還是企業。

企業如何發揮其主體作用，也要辯證地來看待。對于違反（法律）規則時，企業需要被很好地監管；而更多的時候，企業應該是環境保護的合作者、參與者和維護者。要有這種理念，才能共同把環境保護做得更有成效。

《中國經營報》：垃圾分類從去年上�！皟A城之練”以來持續升溫，今年5月1日北京也開始實施，你認為前些年沒有做好的原因有哪些？今后需要注意哪些方面？

蔡學恩：我注意到對于垃圾分類，許多人都是非常歡迎的，也都認為這是一件非常好的事情�，F在許多地方也開始重視了。但如何把公眾的期待，轉化為相關的規則和地方性立法，真正落實下去，往往缺不了一個科學的程序和宗旨性的安排。

我們這些年看到許多地方在垃圾分類上花了很多錢，但始終還停留在提倡和宣傳的階段，做事的方法和效果也都存在問題。例如很多城市的管理辦法都有處罰規定，但實際處罰的情況卻很少看到，就連一個“罰單格式”估計都沒有。哪怕罰五塊、十塊，也能實際起到警示作用。這說明各地在執行過程中并沒有動真格。

此外，到底哪個部門作為主體來負責是最合適的？由城管、居委會還是其他什么部門負責，會有比較好的實際操作效果，是需要去探索出來的。要想管理措施到位，就需要弄清楚責任主體。

另一方面，公眾參與也同樣重要。所有的事都要有牽頭人，要有推動的力量，所以每個地方除居民自覺外，有志愿者來促進這項工作會更好。

《中國經營報》：你怎么理解“環境保護”和“法治”之間的關系？

蔡學恩：這是一個比較大的話題，簡單來說就是在整個環境保護過程中，要按規則辦事。如果沒有共同遵守的規則，事情就很難取得應有的成效。

這些規則小到公園里不能毀壞花草樹木，大到政府部門制定的規范性文件，以及上升到法律層面的對“山水林田湖草”進行保護的相關法律。這些法律（規則）在環境保護各個大的領域，構成一個體系、相互映襯，來支撐環境保護活動。

因此，環境保護和法治是密切聯系在一起的。環境保護沒有法律體系的支撐，就會成為無本之木；失去了可以貫徹的依據和標準，環境保護各種行為也會亂套。

（編輯：李正豪 校對：彭玉鳳）