姚洋：不贊成發補貼給企業 經濟低迷的根源問題是沒需求

　　危機對話：新冠疫情是一個影響全世界的歷史大事件，人類和病毒的斗爭，不同國家的應對和博弈，將深刻影響和改變世界秩序和全球經濟格局。當此百年未有之大變局，全球大疫情和金融大動蕩的時代，鳳凰網財經、健康推出《危機對話》欄目，與國內外科學家、醫療專家、經濟學家、官員、企業家、機構高管對話，探尋疫情下的全球經濟和社會影響，世界格局變遷，公共衛生健康，政策應對方案，投資機遇和風險，為業內提供有深度有思想的解讀和觀點。

　　面對人類共同的災難，我們希望能拋棄撕裂，多研究一些問題。我們希望能夠借此重新認識和思考我們與世界的關系，我們的產業和政策，我們的未來和選擇。

　　對話嘉賓：姚洋北京大學國家發展研究院院長

　　主持人：張濤鳳凰網財經總監

　　姚洋：不贊成發補貼給企業 經濟低迷的根源問題是沒需求

　　鳳凰網財經：美國是已經給民眾發錢，年收入低于7.5萬美元的個人將獲得1200美元的補貼，包括美國也劃撥了6600億美元救助中小企業。中國應該怎么做？

　　姚洋：美國有直接給個人發救助性的，也有給企業發的，支持你發工資，別的國家也是這么做的。但是我們國家我是不太贊同給企業去發。

　　有人提出來說你雇傭了工人，你就可以去拿到貸款，或者說你就可以拿到國家補貼。但是我們知道中國法制還沒達到那一步，如果這么干他就會出現很多的造假。如果說有30萬給企業，但是你要雇人，他給你造個假出來，你去查的成本非常非常昂貴，這不行。所以我是不太贊成給企業發補貼，或者讓企業去拿貸款發工資。因為企業很多沒開工，他沒有訂單的話就不需要貸款，貸了錢去發工資，等于自己背上一個債，他情愿停工也不愿意貸款。我覺得用信貸的手段解決這個問題不是一個好的辦法，實際上是增加了企業的負擔。

　　所以直接給老百姓(603883,股吧)發錢是比較好的補助，這當中有一個認識問題，我們得認清楚中國現在的經濟低迷最重要的問題在哪里，抓手在哪里。給企業去救助，相當于說企業還有訂單，所以他有臨時的困難我去救助他一下。但是現在企業就沒有訂單，這種救助是無意義的，你只能是讓消費起來，訂單拉起來再去救企業才是有意義的。

　　給老百姓發錢，既解決了他生活困難問題，又解決了刺激消費的問題，這樣整個經濟就有一個源頭活水來了，整個經濟就運轉起來了。

　　鳳凰網財經：是，之前深圳搞經營貸款，好多錢是被企業套出來炒房子了。

　　姚洋：對呀，這個是沒意義的，如果他拿著錢去炒房子，這又增加貧富不均，這是明顯的。因為房價在漲，等于是變相的收入再分配。所謂精準的救助，最后的結果就是造成更大的貧富不均。

　　我們得轉變這個觀念，你要發錢就普遍的發，不會有扭曲，但是我們現在很多政府官員的觀念沒有轉變過來，他覺得給老百姓錢這不是養懶人嗎，我給企業錢讓企業去生產，我就不養懶人了，他沒想到企業根本沒有訂單，不會去生產，他生產什么，他生產越多越虧，所以他拿了錢趕緊去炒房去。

　　鳳凰網財經：現在政策都在助力中小企業復蘇，包括央行也有針對中小企業的貸款和定向降準。但是這個錢怎么能真正定向進入中小企業，現實中似乎并不理想。有沒有一些解決辦法，能夠保證央行的信貸是可以進入到中小企業的？

　　姚洋：我覺得在目前停工、停產的情況下，是有難度的，這個辦法在平時是有用的，我們過去的經濟下行，你發現消費還是在漲的，消費從來沒有負增長過，中國改革開放之后消費從來沒負增長過，這次是頭一遭，這是一個新的現象，你用老辦法是解決不了這個問題的。

　　現在比如說央行定向降準，給中小銀行降準了，中小銀行拿到錢去給中小企業貸款，中小企業說我要這個錢干什么，我現在沒訂單，你讓我去生產，你讓我去給工人發工資，我這不是平白無故又增加我的負擔嗎。

　　鳳凰網財經：債務反而越來越大了。

　　姚洋：對，他又沒生產，這個思路是有問題的，包括財政現在也認為可以發力去搞新基建。基建對大企業是有用的，水泥廠、鋼廠是沒問題的，但是要讓它傳導到中小企業，沒有半年、一年根本達不到中小企業。在這種情況下，我們現在面臨的情況是個救急的問題。我們都明白就業是一個巨大的問題。還有600萬高校畢業生，都面臨找工作的問題，這個形勢是非常嚴峻的。

　　我們老是把就業和經濟增長割裂開來，好像沒有經濟增長也可以給大家找到就業，但這是不可能的。在短期內沒有技術進步，資本投入又不能增加，就業怎么匹配上，誰跟就業匹配？只能說經濟增長了，才需要更多的就業。

　　我們目前的部分政策思路是有些問題的，還是老的辦法，不能解決新出現的問題，新出現的問題就是消費不足，失業數量巨大。你要找到這個問題的源頭，問題的源頭就是缺訂單，趕緊把這個訂單做起來。