李若谷：中美關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化

　　和訊網(wǎng)消息 2019年12月6-9日，以“全球格局變化下的應(yīng)對(duì)與抉擇”為主題的第八屆“三亞·財(cái)經(jīng)國際論壇”在三亞海棠灣保利瑰麗酒店召開，本屆論壇由三亞市人民政府指導(dǎo)，《財(cái)經(jīng)》(博客,微博)雜志、財(cái)經(jīng)網(wǎng)(博客,微博)和《財(cái)經(jīng)智庫》主辦，中國保利集團(tuán)戰(zhàn)略支持，北京中藝基金會(huì)特別支持，和訊網(wǎng)作為特邀媒體全程直播。

　　在“全體大會(huì)：中美關(guān)系何處去”論壇上，主持人張燕冬講到：今年是中美建交40周年，回顧這40年，中美關(guān)系或許從來沒有一帆風(fēng)順，但是在中美建交前后，以及1989年之前，可謂蜜月期，但即使在中美建交的時(shí)期，我們也存在著臺(tái)灣問題。但是，如今我們看到了中美關(guān)系變得越來越嚴(yán)峻、復(fù)雜、不可預(yù)測。大家現(xiàn)在越來越熟悉一個(gè)名詞“脫鉤”。最近基辛格到了中國，他留下了一句話，他說“中美關(guān)系只到了冷戰(zhàn)的山腳，倘若熱戰(zhàn)爆發(fā)，后果將比第一次世界大戰(zhàn)還要嚴(yán)重。”我們究竟能不能找到一條新的相處之路，中美還會(huì)有新的依托嗎？這種競爭遠(yuǎn)高于合作的趨勢(shì)正在被我們看到。請(qǐng)問一下李行長，您是怎么看中美關(guān)系的，現(xiàn)在出現(xiàn)了這么多問題？

中國進(jìn)出口銀行原董事長、行長李若谷

　　中國進(jìn)出口銀行原董事長、行長李若谷在論壇上針對(duì)該問題回答到：

　　中美關(guān)系要想在7分鐘內(nèi)講完，我覺得是個(gè)神仙的工作，但張燕冬經(jīng)常給我們這種問題，但我還是簡單講一下吧。

　　首先，在中美關(guān)系中，我們有哪些大家基本上的共識(shí)：第一、中美關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了根本性的變化，不可能再回到40年前，甚至20年前的那種合作狀態(tài)。在差不多兩年前，2018年1月份我在講的時(shí)候，還有人說我是危言聳聽，現(xiàn)在已經(jīng)基本上是共識(shí)。第二、中美之間的矛盾，已經(jīng)從經(jīng)濟(jì)、科技方面擴(kuò)展到軍事、戰(zhàn)略和意識(shí)形態(tài)。第三、中美之間的矛盾、摩擦和斗爭不可能在短時(shí)間內(nèi)獲得解決。第四、中國要想解決中美之間的問題，解決中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的問題，只能進(jìn)一步改革，擴(kuò)大開放。

　　還沒有形成共識(shí)的是，第一、中美之間是不是要脫鉤？哪些領(lǐng)域脫鉤？怎么脫鉤？第二、中美之間要打的話，是你打你的，我打我的，游擊戰(zhàn)，還是針鋒相對(duì)，打陣地戰(zhàn)？第三、如果我們想維持一個(gè)良好的國際發(fā)展環(huán)境，中美關(guān)系要不要搞好？我記得小平同志曾經(jīng)講過一句話，他說“美國是中國改革開放的最大外部因素”，如果中美關(guān)系進(jìn)入一個(gè)非常壞的形勢(shì)，中國改革開放的外部環(huán)境會(huì)是什么樣的？中國和所有發(fā)達(dá)國家的關(guān)系還能不能夠比較順利的發(fā)展？也是沒有形成共識(shí)的東西。還有，我們要不要打？能不能打贏？

　　還有一些東西我們沒有意識(shí)到，雙方的輿論已經(jīng)發(fā)生了非常根本性的變化，Steve ORLINS已經(jīng)講到了，我注意到了美國最近兩年多的報(bào)紙，每天都有兩三篇有關(guān)中國的文章，我主要是看英國的《金融時(shí)報(bào)》和美國的《華爾街日?qǐng)?bào)(博客,微博)》，大概有幾千篇關(guān)于中國的報(bào)道，但基本上都是負(fù)面的，比較好的事的時(shí)候，比如阿里巴巴上市，也要帶一點(diǎn)負(fù)面消息和評(píng)論。而中國的輿論，基本上也是批評(píng)美國，美國要發(fā)生點(diǎn)什么事，它的評(píng)論都是有點(diǎn)幸災(zāi)樂禍的，也都是負(fù)面的。可能大家沒有意識(shí)到，這已經(jīng)回到1971年基辛格訪華和1972年尼克松訪華的輿論情況。

　　香港的人權(quán)民主法案的通過，等于把中美關(guān)系拉回到了20年以前，今后中美關(guān)系怎么發(fā)展，要靠辯論香港人權(quán)民主問題，美國國務(wù)院每年要提供一個(gè)報(bào)告，這跟過去MFN的辯論幾乎是相同的，我覺得是個(gè)非常嚴(yán)重的問題。過去MFN還是中美雙邊的貿(mào)易問題，還是個(gè)國際問題，現(xiàn)在香港問題，包括最近新疆問題，也提出來了，純粹是中國內(nèi)政問題，現(xiàn)在要影響到中美關(guān)系的發(fā)展，我覺得這個(gè)問題是很嚴(yán)重的，應(yīng)該引起重視，這也是大家還沒有意識(shí)到的。

　　可能發(fā)生熱戰(zhàn)的問題，如果這個(gè)危機(jī)不能控制，中美之間是有可能發(fā)生戰(zhàn)爭的。如果大家看馬丁沃夫，英國《金融時(shí)報(bào)》的首席評(píng)論員的一篇文章，引用歷史來講，非常擔(dān)憂中美之間可能發(fā)生軍事沖突，當(dāng)然他也講了，“我們現(xiàn)在應(yīng)該全力以赴地做工作，相信人類能比過去做的更好”，比修昔底德，比一戰(zhàn)、二戰(zhàn)的時(shí)候做的更好，盡量避免中美之間的沖突引到軍事領(lǐng)域。我最近在新加坡開會(huì)的時(shí)候，也是，周邊國家?guī)缀跻恢聯(lián)鷳n中美之間的貿(mào)易爭端會(huì)繼續(xù)下去，而且可能會(huì)產(chǎn)生更不好的結(jié)果。

　　中國是支持全球化的，也是支持建設(shè)人類命運(yùn)共同體的，我在多次研討會(huì)上問過這個(gè)問題，就是我們要不要把西方國家，包括美國，看作是人類？如果我們把他們看作是人類，我們建設(shè)人類命運(yùn)共同體要不要包括他們？要不要考慮他們的一些需求？剛才講到美國這些年的變化是非常大的，它的中產(chǎn)階級(jí)大幅度在人口中下降，富人大幅度增加，藍(lán)領(lǐng)階級(jí)、中產(chǎn)階級(jí)非常不滿意，特朗普不是中美關(guān)系變化的根源，它只不過是個(gè)現(xiàn)象，我們對(duì)美國國內(nèi)的這些變化，美國老百姓(603883,股吧)的一些訴求，是不是真正理解？或者真正了解？我覺得這是很重要的，就是做出讓步不是弱者，也不是投降，我覺得做出讓步是強(qiáng)者的行為，為什么？因?yàn)槿绻麖?qiáng)者逼著弱者讓位，那是弱肉強(qiáng)食的道理，不是建立和諧世界、人類命運(yùn)共同體的道理。謝謝大家！

　　張燕冬：謝謝李行長提出的問題和觀點(diǎn)，還是值得我們深思的。您還是講到了我們對(duì)美國的認(rèn)知，以及美國對(duì)我們的認(rèn)知，你說中美關(guān)系已經(jīng)發(fā)生了本質(zhì)性的變化，這種變化已經(jīng)在軍事、戰(zhàn)略、意識(shí)形態(tài)層面上（出現(xiàn)），最后歸結(jié)為中國自身的改革開放是解決中美關(guān)系問題的非常重要的因素，你覺得中國自身的這部分，有什么樣的好建議？

　　李若谷：兩個(gè)字“落實(shí)”，為什么呢？因?yàn)槲覀?A href="http://www.lautan.net/2012/dbdh/" target=_blank>十八大、十九大，十八屆三中全會(huì)，對(duì)我們的改革開放，以及最近出臺(tái)的新的《外商投資法》、《國務(wù)院改善營商環(huán)境條例》，都提出了很好的問題，關(guān)鍵是沒有落實(shí)，如果能夠落實(shí)，中美之間的矛盾是可以解決的。